Aj boj proti rasizmu je pro-life témou

Claude Blanc je šéfom vydavateľstva New City Press (obdoba vydavateľstva Nové mesto) v USA. Je rodeným Francúzom, v Amerike však žije už štyridsaťštyri rokov. Rozprávali sme sa o rasizme v Spojených štátoch, rastúcej sile Katolíckej cirkvi v Amerike a o tamojšej spoločenskej polarizácii. V rozhovore sa dočítate, na čo zabudli kresťanskí politici v USA a prečo by sme mali byť v optimistickí aj v časoch krízy.

Na začiatok, ako ste ako Európan prišli do Spojených štátov?

Pred mnohými rokmi som sa prišiel starať  o New City Press, vydavateľstvo Hnutia fokoláre v Severnej Amerike. Robil som to asi sedem rokov, potom som odišiel a našiel si inú prácu, spočiatku v publikovaní. Noviny, knihy a neskôr som išiel do tlače. Keď pred niekoľkými rokmi New City Press hľadalo nového vydavateľa, oslovili ma a nakoniec som tú pozíciu dostal. Je to zavŕšený kruh, po mnohých rokoch som sa vrátil späť na miesto, kde som začínal. Medzitým som sa oženil, mám štyri dcéry, rozptýlené po celom svete.

Takže vaša rodina žije v Spojených štátoch?

Moja matka žila vo Francúzsku, ale zomrela. Moja žena a väčšina mojich detí žije v USA,  najstaršia dcéra žije v Londýne.

Ako dlho ste v USA?

Prišiel som v roku bicentennialu (1976), bol som francúzskym darčekom na dvojsté výročie nezávislosti (smiech).

Rovnako ako Socha slobody. Aký bol váš prvý dojem, keď ste prišli?

Bolo to veľké. Všetko bolo veľké. Veľké autá, veľké budovy, veľké lode. Býval som v centre fokoláre v Brooklyne v New Yorku. A hneď cez ulicu bolo detské ihrisko s plotom. Vyzeralo to ako vo filme West Side Story.

Z európskeho hľadiska sú Spojené štáty dosť zvláštne, pretože v niektorých aspektoch sú veľmi podobné Európe, ale v niektorých sú skutočne odlišné.

Máme veľmi málo spoločného. Sú to dva veľmi odlišné svety s dvoma veľmi odlišnými kultúrami. Aj keď prví prisťahovalci pochádzali z Európy, kultúra, ktorú tu vytvorili, bola z rôznych dôvodov úplne iná. Korene americkej kultúry sa nachádzajú v protestantizme, ale v priebehu rokov sa do hry dostali mnohé ďalšie prvky. USA sa často označujú ako taviaci kotol. To tavenie však nie je veľmi dobré. Sme veľmi polarizovaní podľa etnických, politických a sociálno-ekonomických línií.

Zloženie obyvateľstva sa dramaticky zmenilo a vytvorilo sa nové napätie a nové povedomie. Rasové napätie nie je ničím novým a nanešťastie je hlboko inštitucionalizované na mnohých úrovniach spoločnosti: súdnictvo, bývanie, zamestnanosť atď. Je tu však nová nádej v  mládeži. Zdá sa, že existuje nové povedomie, ktoré tu predtým nebolo.

No bude to mať teraz dlhodobý účinok? Zaujímavé je, koľko mladých bielych ľudí je hlboko zasiahnutých tým, čo sa tu stalo za posledné obdobie.

Keď vidím svoje dcéry, všetky sú mileniálmi, zapájajú sa, a je zrejmé, že rasová kríza sa nevyrieši, kým nebude v bielej populácii v USA veľmi jasné vedomie, že sú príjemcami bielych privilégií a čierna populácia bola utláčaná.

Diskusia o tom, či existuje „biele privilégium“, je dosť horúca. Aký je váš postoj, je biele privilégium niečo skutočné?

Neexistuje žiadna diskusia. Ak sa len pozriete na fakty, máte biele privilégium. Nikdy som nemusel varovať moje deti, aby boli opatrné, keď idú na ulicu, aby sa vyhýbali policajtom, aby sa báli o vlastnú bezpečnosť. Nikdy som nebol zatknutý na ulici za to, kým som. Toto sú skutočnosti, s ktorými sú Afroameričania po celý život konfrontovaní. Ak ste mali v Amerike akýkoľvek kontakt s Afroameričanmi, viete, že ako biely Američan som príjemcom bielych privilégií. Štruktúry umožňujú bielemu človeku oveľa ľahšie uspieť, najmä bielemu mužovi.

To je ďalšia otázka, či skutočne existujú nespravodlivosti založené na zákonoch, alebo či máme len nerovnosť na základe rôznych rozhodnutí ľudí.

Áno. Hovorme však o policajnej brutalite. Polícia v Amerike je väčšinou miestna polícia. Policajné sily absolvujú v policajnej akadémii výcvik, zásady rešpektovania spoločenstva, obrany a všetkých týchto vecí. V praxi sa však, žiaľ, opäť mení z komunity na komunitu, ale na mnohých miestach zneužívanie neustále rastie.

Mnoho mladých mužov vyštudovalo strednú školu a nevie, čo so sebou robiť. Sú v rozpakoch. Preto sa pripojili k policajným silám. Máte malé deti bez cieľa v živote a dáte im uniformu a pištoľ. Teraz majú pocit moci bez dostatočnej zrelosti, aby prevzali svoju úlohu v spoločnosti. Neznamená to, že by policajné útvary mali problémy, ale policajná brutalita, najmä voči menšinám, je vážnym problémom.

Keď sa pozriete na štatistiku uverejnenú vo Washington Post, zahynulo vyše tisíc ľudí, pričom bolo zabitých viac ako proporcionálne množstvo Afroameričanov, ale aj veľké množstvo iných ľudí. Komik Hassan Minhaj z Patriot Act hovoril o tom, ako sa školia policajné sily v Spojených štátoch a že sa v podstate neučí, ako deeskalovať napäté situácie, ale iba to, ako vyhrať prestrelku. Súhlasíte s tým, že problémom je spôsob, akým je polícia trénovaná, alebo je výcvik v poriadku, ale niečo v spoločnosti sa pokazilo?

Nemyslím si, že je to v tréningu. Táto kovbojská mentalita, najskôr strieľať a klásť otázky neskôr, je viac súčasťou kultúry, než je súčasťou výcviku. Myslím, že existuje pokus naučiť spôsoby, ako uvoľniť napätie. Je to súčasť tréningu. Nie je to však súčasťou kultúry. A, samozrejme, práve teraz máme v Bielom dome prezidenta, ktorý podkuruje oheň. To nie je užitočné. Násilie sa deje na lokálnej úrovni; od miesta k miestu sa veľmi líši. V posledných týždňoch policajné sily podporili demonštrantov, na iných miestach zasahovali pri nepokojoch. V médiách počujete najmä strašidelné príbehy. Je tu však aj veľa hrdinstva, veľa odvahy.

Obzvlášť aj odvaha tých ľudí, ktorí v čase pandémie idú von a pokojne protestujú, hoci vedia, že ohrozujú svoje životy. Majú však pocit, že to stojí za to, pochodovať proti inštitucionalizovanému násiliu, ako sa to stalo v Minneapolise a na mnohých ďalších miestach.

Trump naozaj nie je dobrý v deeskalácii napätia, ale keď sa pozrieme späť na Obamovo prezidentovanie, videli sme podobné situácie, napríklad vo Fergusone. Myslíte si, že je skutočne dôležité, kto sedí v Bielom dome? Nie je to v zásade situácia, ktorá nastáva každých pár rokov bez ohľadu na to, kto je práve prezidentom?

Úlohu, ktorú zohráva súčasná administratíva pri podpore kultúry rasizmu, sexizmu a rozdelenia, nemožno podceňovať. Počet zločinov z nenávisti v Amerike sa za prezidenta Trumpa prudko zvýšil. To nie je náhoda. Trump však nevymyslel rasizmus. V niektorých segmentoch spoločnosti ho však urobil oveľa prijateľnejším. V Amerike sa všetko deje na miestnej úrovni. Existuje miestna samospráva a všetko je veľmi rozdrobené. Bývam v meste, ktoré je typickým bielym mestom. Vedľajšie mesto, ktoré má veľa mexických prisťahovalcov, má úplne odlišné socioekonomické prostredie. V New Yorku prejdete z jednej ulice na druhú a nachádzate sa v úplne inom sociálno-ekonomickom prostredí. V tomto ohľade existuje veľká rozmanitosť. Pre americkú spoločnosť je to prirodzené, ale v Európe to v takomto rozmere nenájdete. Vo Francúzsku majú problém s banlieu (periféria, okrajová štvrť), prisťahovalcami na okraji veľkých miest. Majú tiež problémy s integráciou, obzvlášť živé je to v Amerike.

Takže mení prezident niečo? Mení, pretože on nastavuje tón. Jedna vec je prejsť situáciou vo Fergusone a mať v Bielom dome niekoho, kto lieči, kto sa snaží spojiť ľudí v čase krízy, alebo či máme niekoho, kto skutočne ohniská nenávisti kŕmi a snaží sa to zhoršiť. Napriek vedeniu, ktoré teraz máme, dúfam, že dôjde k reakcii ľudí, ktorí hovoria, že túto situáciu musíme zobrať do vlastných rúk a zlepšiť ju. A myslím si, že práve teraz existujú určité náznaky.

Aké náznaky by to mohli byť?

Napríklad v Minneapolise prišla celá skupina dobrovoľníkov čistiť ulice, iná skupina dobrovoľníkov bez sponzorstva akýchkoľvek organizácií prevzala hotel, ktorý bol vyradený z podnikania, a pretransformoval ho na prístrešok pre tých najslabších, pre rizikovú populáciu. Kníhkupectvo Dcér sv. Pavla bolo počas protestov v Chicagu vyplienené a nasledujúci deň prišla celá skupina dobrovoľníkov, aby vyčistili a opravili všetko, čo bolo možné opraviť. To je to, o čom hovorím. Tieto veci sa často nedostanú do titulkov správ.

Polarizácia rastie v rôznych spoločnostiach a rôznych krajinách, nielen v USA. Myslíte si, že systém dvoch strán, ktorý USA majú, je zastaraný? Zdá sa, že Amerika nie je schopná zvládnuť súčasnú polarizáciu, je teda systém dvoch strán prekonaný?

Systém dvoch strán existuje v Amerike už dosť dlho a všetky pokusy vytvoriť niečo iné zlyhali. Nemyslím si, že je to skutočne nevyhnutný problém, podľa mňa je dôležité uznať, že z kresťanského hľadiska demokrati ani republikáni nepredstavujú hodnoty evanjelia a hodnoty kresťanskej etiky a morálky. Obe strany majú časť, ale ani jedna nemá všetko. Z kresťanského hľadiska je to veľmi dôležité vedieť. Kľúčom je rozvíjať kultúru jednoty a dialógu.

Celkom zaujímavé je, že väčšina katolíckych politikov v Spojených štátoch sa hlási k demokratom, ľudia ako Andrew Cuomo alebo Nancy Pelosi, ale v minulosti aj Kennedy, ako prvý a jediný katolícky prezident. Demokrati sa však dnes vyvíjajú ako strana, ktorá je v mnohých veciach v rozpore s kresťanskými alebo katolíckymi hodnotami, napríklad v postoji k potratom. Aký je názor katolíckych voličov v USA a prečo sa zdá, že katolíci stále skôr hlasujú za demokratov a nie za republikánov?

To nie je celkom tak. Určite existuje veľmi veľká časť katolíckeho obyvateľstva, ktorá volí republikánov, a preto je Cirkev veľmi polarizovaná. Konferencia biskupov USA však, žiaľ, nebola vždy jednoznačná. Pokiaľ ide o kresťanskú etiku a sociálnu spravodlivosť, zdá sa, že pre mnohých to je najmä otázka potratov. A to definitívne ovplyvnilo volebné správanie mnohých katolíkov. Myslím si, že teraz je tu nová realita, na to, aby sme boli pro-life, nestačí byť iba proti potratom. Človek musí prijať celú sociálnu náuku Katolíckej cirkvi: rešpektovanie dôstojnosti ľudskej osoby od lona po hrob. To zahŕňa potraty, ale aj sociálnu spravodlivosť, zdravotnú starostlivosť, súdny systém, starostlivosť o starších ľudí, trest smrti, vojnu a mier.

Sociálna náuka Katolíckej cirkvi je celok a treba sa naň pozerať z holistického hľadiska. Je rasizmus pro-life? Rozhodne nie. Arcibiskup Gregory v nedávnom webinári, na ktorom som sa zúčastnil, bol v tomto veľmi jasný. Otázka rasizmu je pro-life téma.

Je ochrana životného prostredia pro-life otázka alebo nie? Samozrejme, nemôžeme prežiť, ak nemáme planétu. Byť pro-life a rešpektovať život vo všetkých jeho prejavoch je nevyhnutné pre kresťanské posolstvo a katolícke učenie, ale nebolo to vždy prezentované v jeho celistvosti a tiež v jeho vzájomnom prepojení. Všetky tieto náuky sú navzájom prepojené a nemôžete z nich vziať jedno, pretože inak zo všetkého robíte výsmech z katolíckeho učenia.

Myslíte si, že rastúci počet katolíkov v USA v dôsledku rastu hispánskeho obyvateľstva by  mohol zmeniť politiku a Spojené štáty?

Nezmení to politiku. Hispánci majú tendenciu byť pomerne konzervatívni v sociálnom prístupe, latino-cirkev je určite veľmi zaujímavý spoločenský jav. Ovplyvňuje vývoj Katolíckej cirkvi v Amerike. Pred asi 50 rokmi sa Katolícka cirkev sústredila na Stredozápad, Chicago a severovýchod, Boston a New York.

Teda najmä Taliani?

Taliani, Poliaci, Íri, všetci prisťahovalci, ktorí prišli do tejto časti krajiny. V týchto oblastiach sa teraz Cirkev zmenšuje, ale na juhozápade, v Texase a na západnom pobreží, v Kalifornii a na juhu sa rozrastá veľmi rýchlo. Pre mňa ako vydavateľa je zaujímavé najmä to, že všetky veľké katolícke vydavateľstvá sa nachádzajú na severovýchode krajiny a zatiaľ neodrážajú skutočnosť, že katolícka populácia sa presunula inam.

Určite existuje veľká demografická zmena. Ovplyvní to politiku? Nie je to zrejmé. Budeme musieť dôkladne prehodnotiť našu prisťahovaleckú politiku. Vedenie Cirkvi tiež pomaly odráža tieto demografické zmeny.

Pandémia to čiastočne zastavila, prisťahovalectvo sa v niektorých prípadoch zvrátilo, ľudia opustili USA, aby sa vrátili tam, odkiaľ pôvodne prišli, ale to tak nemusí zostať.

Myslíte si, že tento odlišný prístup k politike a rozkol v Spojených štátoch je niečo, o čom by Cirkev mala viac hovoriť? Mala by Cirkev zaujímať postoj k určitým politickým otázkam?

Áno, malo by to tak byť. Niektorí ľudia hovoria, že Cirkev by mala zostať mimo politiky, ale Cirkev nezostáva mimo politiky, vždy bola zapojená. Byť mimo politiky je tiež politické, však?

Znova sa pozeráme na Biskupskú konferenciu USA alebo sa pozeráme na jednotlivých biskupov? Zloženie Biskupskej konferencie USA sa od nástupu pápeža Františka zmenilo a mení sa. Deje sa nejaký druh zmeny, pomalý posun. Možno väčšie povedomie o celistvosti kresťanského učenia.

Nedávno mi niekto položil otázku: Ako často ste počuli homíliu na tému rasizmu? Nikto si nič také nepamätal. Rasizmus je však hriech a posledný komentár pápeža Františka o situácii v Severnej Amerike veľmi jasne hovoril o hriechu rasizmu. Ak je teda rasizmus hriechom, prečo ho neodsudzujeme? Prečo sa zameriavame výlučne na rôzne otázky, ale nie na túto otázku? Je sociálna nerovnosť a nespravodlivosť hriechom? Neviem, ale je to určite niečo, o čom v Cirkvi veľa nepočujete.

Pápež František sa k sociálnym otázkam vyjadruje dosť často.

Je to tak, ale v Severnej Amerike ten hlas príliš nepočujeme.

V Spojených štátoch sa často vníma sloboda ako zásada, ktorá stojí nad všetkým, a ak máte nejaké sociálne otázky, všetko by sa malo organizovať prostredníctvom charity. Mali by ste mať komunitu a vaša komunita by mala poskytnúť to, čo potrebujete, a nie je to úloha štátu. Keď sa pozriete na Európu, štát robí oveľa viac, ale to tiež znamená, že vaša komunita vás nezabezpečuje, pretože všetko je anonymizované. Zástancovia amerického systému tvrdia, že lepší prístup je, keď pomoc prichádza zo strany vašej komunity, od ľudí, ktorých poznáte, ako nechať anonymne sedieť doma a dostávať štátnu podporu.

Áno, to je zásadný rozdiel medzi spoločnosťou v Európe a spoločnosťou v Spojených štátoch. V Severnej Amerike v zásade neexistuje sociálne zabezpečenie. Pravdou však je, že Američania sú vo všeobecnosti veľmi veľkodušní, a keď čelia kríze, dávajú. Dávajú sami seba, dávajú svoje zdroje veľmi rýchlo a oveľa hojnejšie, ako som kedy videl v Európe.

Niektoré problémy však nemožno vyriešiť individuálnou ani spoločnou charitou. Niektoré problémy sú globálne, na ktoré je potrebné sa pozrieť na globálnej úrovni. Reakcia na pandémiu, spôsobená krízou, bola v skutočnosti veľmi jasná. Chýba nám globálna perspektíva a Európania vo všeobecnosti boli oveľa úspešnejší v reakcii na krízu, aspoň v krátkodobom horizonte. Uvidíme z dlhodobého hľadiska. Nezamestnanosť neustále rastie.

Tento kapitalistický prístup, ktorý je pre americkú spoločnosť zásadný, má však svoje nedostatky. Stále viac ľudí si tieto nedostatky uvedomuje a dúfajme, že v určitom okamihu nájdeme väčšiu rovnováhu.

Uvidíme v Spojených štátoch nástup európskeho modelu s viac či menej voľným trhom na jednej strane, ale silnou sieťou sociálneho zabezpečenia pre tých, ktorí nedosiahnu americký sen?

Nie za môjho života, to je isté (smiech). Museli by sme nájsť iný prístup, iný systém. A práve teraz nie sme na správnej ceste k dosiahnutiu takého riešenia. Musí však existovať rovnováha.

Keď sa pozriem na francúzsku spoločnosť, Francúzi sú závislí od pomoci. Vždy očakávajú všetko od vlády. Pre mňa ako Francúza, ktorý sa narodil vo Francúzsku, je to znechucujúce. Myslím, že to je zlé, musíte sa tiež postarať o svoj vlastný osud.

Na druhej strane v USA máme pravý opak, kde nie je sociálne zabezpečenie. Medzi týmito dvoma prístupmi je určite rovnováha a niektorí ľudia ju hľadajú. Na dosiahnutie niečoho na tejto úrovni však budeme potrebovať veľa politickej vôle a vízie. Máme niekoľko ľudí, Warrenovú a Sandersa, ktorí kandidovali za prezidenta a predstavili odlišné predstavy o spoločnosti. Nebolo to akceptované, ale aspoň nám umožňujú nahliadnuť do niečoho iného.

Pokiaľ ide o americké prezidentské voľby v novembri, má Donald Trump šancu vyhrať?

Viete, v hre je toľko rôznych síl. Do akej miery budú voľby čisté? Zapoja sa do volieb aj vonkajšie sily?

Takže hovoríte o otázke zasahovania Ruska do volieb?

Možno áno, ale nielen. Existuje však aj mnoho ďalších síl, lobistov. Otázkou sú peniaze. Chcem tým povedať, že uskutočnenie akejkoľvek politickej kampane v USA stojí veľa peňazí, potrebujete ľudí s hlbokými vreckami, ktorí vás budú podporovať. Komu sa na konci zodpovedáte? Ste zodpovední voči svojim darcom alebo zodpovedáte ľuďom, ktorých údajne zastupujete?

To je obrovská otázka, a preto existuje niekoľko návrhov na reformu financovania politických kampaní v USA. Doteraz nikdy neuspeli. Je to neustále úsilie. Kampane by mali byť financované z verejných zdrojov, daňovými poplatníkmi, pretože to je v ich záujme. Namiesto toho sú financované súkromnými záujemcami, záujmom spoločnosti alebo akýmkoľvek iným záujmom. Financovanie kampaní je v Severnej Amerike obrovským problémom a má veľa spoločného so zodpovednosťou. Ste zodpovedný tomu, kto podpisuje šek. A v našom prípade sú to lobistické skupiny.

Myslíte si, že ak by sa budúcim prezidentom nestal Donald Trump, a mohol by to byť Joe Biden, veci by sa mohli vrátiť do obdobia pred Trumpom?

Myslím, že smerujeme do úplne iného sveta, a to má veľa spoločného s touto pandémiou. Pandémia mala veľký vplyv na svet, ktorý si zatiaľ nevieme predstaviť.

Trump odstránil mnoho nariadení o ochrane životného prostredia a množstvo iných regulácií. To všetko sa dá zvrátiť. Myslím si však, že každý, kto v budúcnosti príde do administratívy, bude čeliť dramaticky odlišnému svetu. A Spojené štáty sa tiež dramaticky líšia, v pandémii sme stratili vyše stoosemdesiattisíc ľudí a pandémia sa pritom ešte neskončila.

Niektorí ľudia to stále popierajú, ale postupne sa ukáže, že nás táto realita ovplyvňuje. Takže nás prinúti prehodnotiť zásady, podľa ktorých sme žili, a dúfajme, že k lepšiemu.

Existuje veľa obáv, že nedostatok by mohol viesť k radikalizácii a ku konfliktom na celom svete, ale aj k nepriateľskejšiemu prístupu k prisťahovalcom. Je ten strach oprávnený?

Myslím, že strach nikdy nie je dobrým motivátorom. Áno, je to možnosť, ale to nie je nič, čo by som chcel podporovať. Báť sa nevyrieši tento problém. Dôležité je uvedomovať si riziko ešte väčšej katastrofy, možno ešte nie sme na konci tohto cyklu bolesti. No ja mám nádej. Keď sa obzriem späť, vidím svojich starých rodičov, prešli dvoma svetovými vojnami aj svetovou hospodárskou krízou. Od začiatku do polovice storočia to bolo peklo na zemi, v ktorom títo ľudia žili. Odvtedy sa nám darí oveľa lepšie. Pandémia je prvá globálna kríza, ktorú som zažil. Nie že by tam nebolo veľa regionálnych kríz a konfliktov na rôznych miestach, ale nič tohto rozmeru.

Takže v budúcnosti je veľa nádeje?

Myslím, že áno. Krivka nie je priama, ale zlepšujeme sa. Moja viera mi to hovorí. Verím, že Boh má projekt pre ľudstvo, ktorý je väčší, ako si vieme predstaviť. Snažím sa na tom podieľať a podieľať sa na svojej malej časti sveta.

Často som myslel na ľudí, ako bola napríklad Edita Steinová, karmelitánka, ktorá zahynula v koncentračnom tábore. Bola neuveriteľne optimistická. Bola naplnená nádejou, aj keď v tábore nakoniec zomrela. No v mnohých ohľadoch sa jej nádej potvrdila, pretože vojna sa nakoniec skončila.

Myslím si, že z dlhodobého hľadiska sa všetko nakoniec zlepší, ale cesta je bolestivá. V Pavlovom Liste Rimanom (12, 12) sa hovorí: „V nádeji sa radujte, v súžení buďte trpezliví, v modlitbe vytrvalí.“

Radujte sa v nádeji, radujte sa z niečoho, čo nevlastníte, ale radujte sa. Vydržať v trápení, to je súčasná situácia. A vytrvať v modlitbe. Čo je modlitba? Modlitba je v spojení s Bohom. Kde teda nájdem spojenie s Bohom? Spojenie s Bohom nájdem v súčasnosti, pretože Boh je iba v súčasnosti. Vnímať modlitbu znamená úplne sa zakoreniť v súčasnom okamihu, prijať súčasný stav taký, aký je, úplne prijať. Pretože tam nájdem Boha, ktorý je zakorenený v tejto chvíli.